百姓是国家的根基，是支撑“礼”存在的根基。
若是他们吃了苦头，那么国家哪里还会有什么和平稳定存在？
届时，天下大乱，要远甚于如今。
荀况不敢想象那种情景。
秩序崩坏都已经酿成大量的战争，导致贵人不再那么贵，贱人不再那么贱，世道纷乱，层级分化不再明显，人心之中的邪欲日益增多，君子们的品德无法再维持世道的和平。
那么秩序完全被打破之后呢？
人还会信奉德行吗？
失去了德行，人真的还是人吗？
稍稍思考，便有些窒息。
荀况严正看着鞠子洲：“鞠先生，过去的种种乱象，相生于下，是上无德而致使以下凌上之事发生。”
“然则，君子之德固然，圣人之德日昭。”
“其君无德，自有有德者感之，最终伐之。”
“人之所以别于禽兽者，在于礼乐、在于德行。”
“约德行而能成仁善，固礼乐而能有悲悯。”
“其后才有世道之中，善念种种。”
礼乐和德行约束人的兽性。
礼乐培养出一致化的审美，德行约束出人对于人的同理心，由着这些，人类方不至于陷入邪欲，沦为禽兽。
对于一般人，荀况会与他们讲虚，德行之好，礼乐之益。
他惯用排比和各种修辞，以雄文带动情绪，从而获取到辩论的胜利。
可鞠子洲的情绪是无法带动的。
荀况能够判断得出来，这人跟自己的水平很接近，而且心智更加坚韧，思维逻辑更加明晰。
这样的人，以不合于他的逻辑的话语同他讲话，根本激不起他的同理心，也根本无法由此带动他的情绪，干扰他的判断。
所以荀况只讲利弊。
礼乐、德行这些美好的东西，本身存在的意义，在荀况来看，就是好的。
鞠子洲皱着眉，眉宇之间没有任何的思考和迷惘，只是有些戾气蠢蠢欲动。
荀况皱眉。
他觉得自己的观念是没有错的。
但就表现来看，鞠子洲显然是不这样想的。
“君子之德高，请问荀夫子所讲的，是哪一位君子？”鞠子洲问道。
他开口缓慢，似乎保持克制。
荀况皱眉。
又是要具体到某一个个体的言论，这人……
此时大家凡讲述出来，“百姓君子民”这类词汇，意义与鞠子洲所生活的时代是不一样的。
百姓，就是有姓氏的那些人，那些人自然不可能是泥涂之中的贱人、氓隶、庶人。
君子，那自然得是封君之子。
民，当然是概括这一切拥有自己的封地的人。
这些人是社会构成的中坚。
也是“礼乐”所要覆盖的群体。
儒家一贯讲求有“君子”之风尚。
他们将一切的美德转移到具体的身份“君子”之上，将礼乐这种只保证“百姓”权益和为他们约定基本义务的粗糙法律作为美好的代表，而被排斥在这些“民”之外的一切，则都是家畜、牛马、私人财产一样的存在。
但者拥有一切的美德的君子，究竟是谁人呢？
荀况深深吐气。
两人辩论到此，都有怒气盈胸。