众大臣不约而同将厌恶、鄙昵、憎恶的恶毒目光投向卫鞅。
原先挨着卫鞅两厢站立的官员，也下意识的往旁闪避，有意和卫鞅保持老大一截距离。
一老臣颤颤巍巍地出班：“大王圣明，适才甘大人所言……句句不谬呀，祖宗法度亘古礼治，上合天心，下顺民意……自三皇五帝起，代代沿用至今，从未变更过一丝一毫呀……无论朝廷官员还是庶民百姓，皆习以为常，安顺此道，也从未出过较大差池……今若擅自变更祖宗旧
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法礼制，恐将引发无妄之祸端……老臣担心，届时会激起民变，扰乱朝纲……还望大王三思呀！大王。”
下面立时响起一片应和声——
“是呀，左大夫说的极是呀。”
秦孝公轻轻叹了一口气：“寡人也正是担心这一点呵……”又将征询的目光投向了卫鞅。
景监也将取代的目光投向了卫鞅。
卫鞅看了甘龙等人一眼，朗声道：
“甘大夫适才所见，实乃俗人之见。朝廷制定法度之根本即是爱护百姓，就是以百姓之利益为起端，固然维护百姓之利益。同样道理，礼制也必须是有利于国家长治久安，否则即失去了存在之价值和意义。所以圣人治国，但能使国家富饶强盛，就会毫不犹豫地勇于摒弃不合时宜之陈旧法度。只要有利于百姓安居乐业，有利于国家长治久安，即使不遵循旧礼制，亦未尝不可。况且，高于常人之作为，及独具远见之筹略，往往是要为世俗之人嘲笑反对。俗话说‘愚昧之人在事情已经做完之后还看不清楚，智慧之人在事情尚无萌芽之前就已经察觉到了。’夏、商、周三个朝代之礼制各不相同，但均成就其帝王伟业。春秋五霸之法度亦各不相同，但均成就惊世骇俗霸业。所以大可不必为此而担心。”
秦孝公露出赞许的笑容：“卫爱卿所言甚善，言之有理啊。”
上大夫杜挚忙出班；“大王，臣听闻，若无百倍之利益，就不如不变法，若无十倍之功效，则不更换旧礼制。再说，效仿古人可保无虞，遵循旧制则无奸邪之人。大王您要三思呀！千万不要受奸邪小人蒙蔽。”说罢，他狠狠瞪了卫鞅一眼。
文武百官又纷纷点头称是——
“是呀，杜大夫所言甚是呀。”
“循规蹈矩，可保无虞呀！”
卫鞅哑然一笑：“在下倒要请教杜大夫，前朝古代教化方式不一而足，若要效仿古人，试问效仿何人？三皇五帝也好，春秋五霸也好，其礼制互不相同，更无因袭之说，若遵循旧制，请问要拘守谁人礼制？上古时期蒙昧未开，伏羲、神农采取教化百姓，而不采取诛杀百姓方式治理天下；后来黄帝、尧、舜等帝王采用诛杀罪人但却不叫家人连坐方式治理天下；至于周文王、周武王时期，也是各自结合当时形势，而制定了相应法度和礼制来治理天下。所以说，礼制和法度并非是一成不变的，而是要随着时代发展需要而因时因地灵活制定的。治理国家也不能只用一个办法，为国家谋利益，就不必效仿古人。”
杜挚冷笑道：“夏、商、周三朝更迭交替，然所遵循之法度却是一脉相承，代代沿用，不也都照样兴旺发达吗？”
卫鞅正色道：“杜大人此言差矣，商汤、周武之兴起，正是因其不拘旧法，不墨守成规，而顺时而动，适时变革旧制之结果；同样，夏桀之灭亡，正是因其顽固保守墨守成规，不肯顺应形势变化，没有及时变革陈旧法度之结果。因此，变法者不应该被排斥，而拘守旧法者也不应受到重视。”
杜挚冷笑道：“请教阁下，依你之意，我大秦目前施行之法度就不能使百姓安居乐业？不施行你所谓之新法，我大秦就不能长治久安？哼，简直是荒谬之论，无稽之谈！想我大秦自立国开始，就依照祖宗法度治理天下，代代沿袭，世世遵循，从未出过任何差池，可以说是政通人和，国泰民安。根本就不需要变革什么所谓之新法！”
文武百官又频频点头——
“嗯，说的是呀。”
卫鞅反问：“那么请问杜大人，诚如你所言，大秦如今应该算是国富民强喽？”
杜挚傲然道：“然也。”
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卫鞅紧接又问道：“在下倒要请教杜大人，既如此，那大秦边陲重镇——西河地带为何反被三晋所侵占？”
杜挚被问住，脸涨得通红：“这……这完全是……风马牛不相干之事，跟变不变法没什么关系。”