朱雄英也不否认这些，其实据朱雄英现在的研究，所谓的程朱理学没有那么‘扭曲’。这多少也是因为有那么一些统治者的加工，尤其是一些读书人的扭曲等等。
比如说程朱理学对于女性的限制，这也是程朱理学在宋朝时不被看好的，在宋朝时期的女性地位还是比较高的，民风相对也是比较开放的。
严肃刚正、神圣不可侵犯，甚至不通人情的道学嘴脸，其实也是从蒙元开始。尤其是宋朝默契，不断被异族肆意凌辱，也导致社会混乱，道德贞操价值观念等都被摒弃淡忘，后世之人往往对此断章取义，只是发展对自己有利的学说。
朱雄英也继续开口，说道，“蒙元重理学，那是因为这样他们就合乎天理。读书人喜欢这些，蒙元虽然让读书人游离于朝堂之外。但是也对儒生优厚，那些读书人自己喜欢。”
元朝时儒教被认定为宗教，儒生可以不用纳税，元代深得理学家怀念，很多名士为元朝殉节，甚至有不少汉族名士追随元顺帝北奔草原。说到底就是读书人的特权，这也是元朝土地兼并无比严重的一个原因。
老朱还在沉默，朱雄英继续说道，“孙儿读书，也觉得这一套，其实是压制君权。皇爷爷想来也知道，这一套说的是理高于势，要求皇帝正心诚意。咱现在集权，他这一套也就让强权丧失了合理合法性，那些读书人自然要想多了。”
老朱愣了一下，他觉得理学是加强中央集权的重要帮手啊，怎么就被朱雄英给‘歪曲’了？
朱雄英继续说道，“存天理、灭人欲，这一来就在伦理纲常的强调，某种程度上束缚了百姓的思维。”
老朱点头，颇为认可，“这样好哇，百姓不要想那么多，治理天下就简单些。”
好吧，朱雄英一肚子话一下子被噎住，老朱其实是很喜欢‘愚民’。这也从老朱很多的政策可以看出来，因为老朱不喜欢那么多的‘聪明人’，他想要简单点的治理天下。
“皇爷爷，他那一套多少有些佛教的影子，这可不好！”朱雄英开始强调，“亦道德亦宗教，道德与宗教的合一。那所谓的内圣之学，多少有些空虚、空泛。说是可以维护统治，但是若是加以解读，也被歪曲了。”
朱雄英看着老朱，认真说道，“自天子以至于一命之奉，皆谓之天禄。天禄本于农，禄自农生。皇爷爷，这么说也没问题！这理学的一套，咱就是承认了皇帝和官员的俸禄其实都农民供给，是农民养活了我们！”
其实这么说也没问题，现在也有很多人是这么理解程朱理学的。结果就是容易被有心人当做理学的根据，对皇帝的行为进行种种规范约束，甚至直接指责皇帝，漫骂攻击皇帝！
这不是在夸张，历史上的明朝中后期就是这样。
‘内圣’的那一套，也是让很多读书人容易变成‘心性之学’，内在于个人自己，自觉地作圣贤工夫、作道德的实践以完善自身之德行，圆满人格之学问也。